Страны Запада выступают с осуждением военных действий, которые Россия начала против Украины в ночь с 23 на 24 февраля. Среди уже введённых санкций – отключение от платежной системы SWIFT некоторых российских банков, отмена в выдаче виз российским гражданам, закрытие воздушного пространства для российских самолетов. К санкциям присоединяется и Финляндия, которая имеет с Россией протяженную границу.
С осуждением действий России выступили все ведущие политики страны – президент Саули Ниинистё, премьер-министр Санна Марин и другие. Накануне глава парламентского комитета по иностранным делам Финляндии Юсси Халла-ахо опубликовал обращение на русском языке к россиянам, в котором назвал войну президента Путина в Украине "войной без причины", а также "чистым, непостижимым злом".
Высказываются против войны и жители Финляндии. Многотысячные антивоенные акции уже несколько дней проходят в разных городах Финляндии. 26 февраля более 10 тысяч человек собрались в центре Хельсинки, где скандировали "Нет войне в Украине", "Россия – уходи, Путин – пади" и др.
Война в Украине будет иметь долгосрочные последствия не только для Украины и России, но и для Европы, и всего мира, считают эксперты. России грозит международная изоляция, а россиянам стоит ждать дальнейшего закручивания гаек. О том, как это отразится на отношениях Финляндии и России, и о том, что россиянам за рубежом придется делать выбор между миром и войной, мы поговорили с Владимиром Гельманом – исследователем, политологом, который работает в Финляндии. Гельман – автор более 20 научных монографий, в том числе книг "Авторитарная Россия. Бегство от свободы, или Почему у нас не приживается демократия" (2022 год) и "Недостойное правление". Политика в современной России" (2019 год).
– Что мы можем ждать в отношениях России и Финляндии теперь и будет ли Финляндия подавать заявку на членство в НАТО?
– Я думаю, что настроения в Финляндии очень сильно поменялись за последнее время. Если еще в прошлом году опросы показывали, что общественное мнение Финляндии настроено против членства в НАТО, и финский истеблишмент по большей части тоже не был в этом заинтересован, то сейчас ситуация резко изменилась. И элиты, и общество склонны видеть в НАТО защиту от угроз со стороны России. Так что подача заявки на вступление в НАТО весьма вероятна. Естественно, что у России это вызывает сильное недовольство, которое уже было высказано российскими официальными лицами. Это будет означать, что российско-финские отношения, скорее всего, будут весьма напряженными.
– Какие долгосрочные последствия войны в Украине для Европы, для Запада и мира вы видите?
– Вся система международной безопасности, которая сложилась после конца холодной войны, оказалась под очень серьезным ударом. Оказалось, что Россия – это государство, которое может наплевать на все существующие формальные и неформальные правила в международных отношениях и в одностороннем порядке использовать военную силу против другого государства. Этот шаг может иметь последствия и в других регионах мира, потому что международных конфликтов в мире много, и действия России открывают дорогу к тому, чтобы они разрешались подобным силовым путем.
Если говорить о Европе, то, конечно, мир и благополучие, которые существовали в Европе на протяжении последних десятилетий, оказались под большой угрозой. И это затрагивает не только военную безопасность, но и вопросы, связанные с миграцией, потому что военный конфликт породит большое количество беженцев, проблемы с экономикой, потому что конфликт нанес удар по рынкам, в том числе энергетическим, что для Европы очень чувствительно, и многие другие составляющие. И самое главное, что никто не знает, чего можно ждать от России дальше, потому что такие же действия, которые Россия предприняла в отношении Украины, она может предпринять и по отношению к другим странам. Это, безусловно, очень тревожно.
– Исходя из того, как развиваются события, вы верите в то, что угроза использования "красной кнопки", на которую намекает Владимир Путин последние дни, останутся намеками и угрозами?
– Это серьезные угрозы. Здесь ключевой составляющей являются представления [Путина] о международных отношениях, о положении дел в той же Украине, которые явно выходят за рамки общепринятых. Какими источниками информации пользуется руководитель России при принятии решений? Многие высказывания Путина говорят о том, что эта информация очень сильно искажается и, соответственно, способствует оценкам ситуации в перевернутом виде. В этих оценках преобладает глубокая обида, фрустрация и стремление взять реванш. Эти представления [Путина о международных отношениях] могут спровоцировать непредсказуемые реакции. Использование ядерного шантажа – это очень опасная вещь, которая не без оснований пугает весь мир.
– Вы видите варианты развития событий, при которых Россия не останавливается на Украине и продолжает подобным образом себя вести с другими странами Европы?
– Многое будет зависеть от того, с каким сопротивлением Россия столкнется в Украине. Пока мы видим, что украинцы сопротивляются агрессии. Понятно, что соотношение сил не на их стороне, но, тем не менее, по первым дням военных действий нельзя сказать, что российские вооруженные силы России там однозначно доминируют. И призыв Путина к украинским военным складывать оружие и переходить на российскую сторону поддержки не находит и, думаю, не найдет. Гораздо важнее другое: а что, собственно, российские власти собираются делать? Предположим, что им удастся независимо от количества жертв, уничтожив много человеческих жизней, занять украинскую столицу и, возможно, какие-то другие крупные города. Что они собираются делать дальше? Это большой вопрос. Один раз использовав силу и добившись успеха (если этот успех будет достигнут), российские власти могут запросто почувствовать, что они могут так действовать и в дальнейшем по отношению к другим странам.
– А то, как Запад реагирует на агрессию России, это адекватно ситуации?
– К такой агрессии, безусловно, не готовы были ни США, ни страны ЕС, ни другие государства. Они ввели санкции, которые, конечно, нанесут и уже наносят ощутимый вред России и, прежде всего, российской экономике. Но на самом деле инструментов воздействия на политику других стран у них не так много, и санкции не являются волшебной палочкой, взмахнув которой, можно полностью изменить поведение российского государства на международной арене. Здесь вопрос прежде всего не в том, какие действия предпримут страны Запада, а скорее в том, как поведут себя российские граждане: как именно их восприятие ситуации, их поведение может повлиять на дальнейшие действия российского руководства.
– Вы допускаете полную изоляцию страны, как просят некоторые страны ЕС: исключение из всех международных институтов, включая Совбез ООН, новый "железный" занавес и так далее?
– Возможные пределы изоляции России будут сильно зависеть от дальнейших действий ее руководства. Если российские власти не остановятся, а будут и дальше осуществлять насилие в Украине, и не только против военных, но и против гражданского населения, то такого развития событий, конечно, исключить нельзя. Мы не знаем пределов, до которых эта конфронтация может дойти.
– Вы в последнее время много говорили и писали о российском "недостойном правлении", что Россия превращается в "Советский Союз 2.0". В связи с текущими событиями как теперь надо Россию называть? На что теперь это похоже?
– Россия не является Советским Союзом 2.0, потому что при низком качестве государственного управления в СССР страной тогда не управляли для того, чтобы ее расхищать. Безусловно, в советский период были серьезные злоупотребления со стороны чиновников, но представить себе, что руководители страны, члены Политбюро в массовом порядке расхищали советское государство, невозможно. Качество управления в СССР было плохим, но по другим причинам. Сейчас мы видим ситуацию совершенно другую, когда главной целью и основным содержанием управления российским государством является извлечение ренты и коррупция. Все истории, которые мы знаем из расследований Навального, и не только его, – про шубохранилища, про дворцы и тому подобное – это проявления "недостойного правления". На самом деле в этом плане последние события мало что меняют, скорее наоборот, только усугубляют ситуацию. Потому что если раньше российские руководители стремились обеспечить легализацию за рубежом богатства и статуса, если не для себя самих, то для своих детей и родственников, то сейчас таких возможностей становится намного меньше. И понятно, что они стремятся компенсировать свои потери за счет рядовых россиян, на которых и будут переложены издержки.
– Тогда чего этим рядовым россиянам ждать? Какие изменения будут происходить внутри страны?
– Если говорить о повседневной жизни, то ждать приходится глубокого и длительного ухудшения своего материального положения. Падает курс рубля, и хоть ЦБ его какое-то время сможет поддерживать, чтобы не происходило обвала, но уровень жизни будет снижаться: многие товары, в том числе лекарства, электроника и так далее очень сильно к этому привязаны. Санкции ЕС затрагивают поставки самолетов и запасных частей к ним. А наш гражданский воздушный флот летает на Boeing и Airbus. С гражданскими авиаперевозками в России будет проблема.
– А как же восемь лет импортозамещения в ответ на санкции?
– Когда российские власти говорят, что страна готова к тому, чтобы выдержать санкции, здесь важно понимать, какова цена этих санкций. Да, экономика не развалится, это правда, но и шансы на то, чтобы она росла в длительной перспективе, очень и очень невелики. Сейчас в Иране душевой ВВП ниже, чем он был при шахе. Если представить себе, что Россия может столкнуться с подобной траекторией развития на ближайшие десятилетия, то это будет означать глубокую и, возможно, невосполнимую катастрофу. Проще говоря, Россия может навсегда выпасть из высшей лиги развитых стран и оказаться на той же траектории, на которой находятся страны типа Ирана.
Дальнейшее закручивание гаек, борьба против всевозможных проявлений нелояльности и ужесточение контроля со стороны государства во всех сферах, где это только возможно.
– Возвращаясь к вашей мысли о том, что многое будет зависеть от россиян. Что они могут сделать с этой ситуацией?
– Россияне выражают в разных формах свое недовольство нынешним положением дел. Недовольство проявляется не только в уличных акциях протеста, но и в том, что называется атрибуцией вины, то есть на кого они возлагают ответственность. Люди, которые снимают деньги в банкоматах, закрывают свои банковские счета. По моим представлениям, многие люди понимают, что это Россия начала войну, а не наоборот. У многих россиян очень тесные индивидуальные контакты с Украиной – родственники, друзья. Информация о том, что там происходит, несмотря на все попытки контроля со стороны государства, распространяется. Я думаю, что чем глубже будет недовольство россиян, тем сложнее властям будет осуществлять дальнейшие агрессивные шаги во внешней политике.
Но вряд ли это недовольство выльется в массовые акции протеста, и это не значит, что россияне будут одобрять и поддерживать действия российских властей примерно так, как это было после присоединения Крыма. В этом смысле смена общественных настроений является очень важным фактором, который значим для российских властей. Но, скорее, мы можем ожидать не столько взлета каких-то протестных проявлений, сколько фрустрации и апатии. Так или иначе, недовольство себя проявит, хотя мы пока не можем представить, какие формы все это примет. Ну, конечно, российским властям будет чрезвычайно сложно убеждать своих сограждан в том, что их снижение уровня жизни и многочисленные проблемы, которые люди испытывают в своей повседневной жизни, – это все делается во имя каких-то великих целей. Собственно, мы уже наблюдаем, что российские власти особенно и не пытаются каким-то образом скрывать свои намерения, то есть нет каких-то обоснований, что украинцы сделали какое-то зло для России. Считается, что Украину надо ликвидировать по факту просто потому, что якобы там у власти нацисты.
– Финляндия перестанет быть связующим звеном между Москвой и Брюсселем?
– В предшествующие годы Финляндия действительно пыталась выступать посредником между ЕС и Россией. [Президент Финляндии Саули] Ниинистё неоднократно лично общался с Путиным. Он один из немногих европейских лидеров, который такие возможности имел и их использовал. Не знаю, насколько успешны были их двусторонние переговоры, но это был канал связи и обмена мнениями. Сейчас такие возможности будут резко снижаться. Если сотрудничество между Россией и Финляндией будет продолжаться, то оно может касаться каких-то сфер, где просто без него не обойтись, например, в вопросах экологии и других трансграничных проблем, но уровень этих контактов, их интенсивность, я думаю, существенно снизятся. Они улучшатся и смогут вернуться на прежний уровень только тогда, когда в России будет другое политическое руководство.
– Что сейчас должны сделать россияне, живущие в Финляндии и в других странах, чтобы оставаться частью европейского общества?
– Я думаю, что для многих россиян, живущих за границей, встает вопрос о том, в какой мере они солидаризируются с тем, что делает Россия, или отвергают эти шаги. Есть политически активные россияне, которые выступают против российской агрессии. Но большинство россиян, живущих за границей, в том числе в Финляндии, – люди очень далекие от политики. Они переехали по своим личным мотивам, их интересы никак не связаны с тем, что происходит в международных отношениях, никак не связаны с военными конфликтами. Этим людям придется определяться, на чьей они стороне. Выбрать позицию невмешательства и сказать, что "меня это не касается, что делает Путин, вы с него и спрашиваете", – это довольно бесперспективная вещь. Потому что к этим людям будут относиться как к пособникам агрессора, которые потакают всем тем действиям, которые Россия предпринимает по отношению к Украине. Многие понимают, что то, что делает Россия по отношению к Украине, – это безусловное зло. Но психологически россиянам, далеким от политики, сейчас будет очень тяжело. Многие из них не готовы сказать, что "я виноват(а) за то, что происходит, мне стыдно за мою страну".
– Похоже, что варианта "я вообще не интересуюсь политикой, мне это неважно, это не мое", которым многие россияне пользуются, больше нет?
– Совершенно верно, многим людям предстоит нелегкое самоопределение. В России в обычной повседневной жизни люди четко разделяют – свой личный уровень действий, я отвечаю за себя, за свою семью, за своих родных и близких людей, а вот за то, что делают власти, я не отвечаю. Здесь оказывается, что ты россиянин/россиянка, у тебя российский паспорт, ты говоришь на русском языке, но что же твоя страна делает по отношению к другой стране? Для многих людей это – сильная психологическая проблема. Но свой выбор делать придется.
– 26 февраля Дмитрий Медведев заявил: "В случае ареста денег россиян и российских компаний за рубежом не исключена национализация имущества людей, у которых есть регистрация в недружественных юрисдикциях типа США и стран ЕС". Чем дальше я читаю, что наши российские лидеры говорят, тем меньше у меня сомнений в том, что они действительно готовы идти до какого-то для них победного конца, что называется, забрать с собой в могилу все, что есть вокруг. Так ли это?
– Российские власти недооценили возможные последствия своих шагов. И теперь чувствуют себя загнанными в угол и предпринимают такие шаги, которые носят разрушительный характер. Это действительно страшно. И да, нас всех впереди ждут большие испытания.
